NU SKIN原本是以化粧品起家的，雖然美是無價的，但多半只有年輕或中年女性才會不計代價去追求，套句日本美容教主出書揭發的內幕，那些高價美容聖品的效果如何，真是天知道，她都只用礦泉水加化粧棉敷臉保濕而已，說這效果和高價保養品的效果差距沒有想像中大。Nu Skin為何會跨足健康食品市場，有人想過嗎? 只有健康才是最無價且老少通吃的市場，至於花高價吃了這些健康食品，相對於吃一般的維他命，能不能量化到讓人多活幾歲或更有生活品質? 真是天知地知。美國一些講fitness的權威著作都告訴人運動最補，不必花大錢去買那些吃了大部分都直接排洩掉的多餘營養補充，而且醫學期刊文章未必研究指出天然維他命比人工合成的好多少，卻有多篇文章指出花大錢多吃那些東西對身體必未有益，甚至有害。在功效沒有定論的前提下，直銷公司只會強調營養食品是天然就可以多吃，夾雜一些不充分的資訊讓人對自己的營養充滿恐懼感，叫下線多花這麼多錢又未必買的到健康，這不是造業嗎?
On his website, one critic has alleged that Nu Skin Enterprises is a “recruiting MLM” that “rewards recruitment more than actual sales of products”, and has “a high loss rate.” [4] Other critics claim that more than half of the company’s distributors quit within a single year [5].
On the legal front, in 1997 the company agreed to pay a $1.5 million civil penalty to settle Federal Trade Commission charges over fat-loss, muscle-maintenance and other unsubstantiated claims it made for supplements containing chromium picolinate and L-carnitine.[6]
瘋啦，本人上個月去參加了一次大安高工的表揚會，這是異教徒在開會嗎?什麼上台念一堆上線，念完之後在喊~耶耶耶，你們被洗腦了還是什麼?
當下我就有走人的意思，看在朋友的面子上聽完他好了，
nu skin的產品，老實來說真的不錯，錯的是那些怪怪的理念加經營策略，上面有位大大說的很好，他自己不需要參加什麼表揚大會，不需要去跟著上線就能自己創造自己的事業，我八成是屬於他這樣的人，因為我不喜歡那鬼念，我的上線，念完之後耶!!!!!!真是瘋了
至於我上次貼上去的wikipedia有關nuskin的資訊，有人不以為然，其實那部分資訊都是公開的事實，one critic has alleged that Nu Skin Enterprises is a “recruiting MLM” that “rewards recruitment more than actual sales of products”, and has “a high loss rate.” [4] Other critics claim that more than half of the company’s distributors quit within a single year [5].
這裏講到nuskin對「招下線的獎勵甚於賣產品」，而且下線的陣亡率超高，該公司的直銷商超過一半都是做半年就放棄了，這不就是所謂「老鼠會」的特性嗎？
On the legal front, in 1997 the company agreed to pay a $1.5 million civil penalty to settle Federal Trade Commission charges over fat-loss, muscle-maintenance and other unsubstantiated claims it made for supplements containing .[6]
看，nuskin的減肥生肌產品在美國被美國公平會罰了，因為含有chromium picolinate and L-carnitine。前者療效及副作用(糖尿病或基因突變)都有爭議，後者的成分並非天然，而且含此成分的產品被加拿大禁止進口。
(待續)
依然以直銷為榮
我尊重您的言論自由 不過我還是覺得您說的似是而非 不過在這辨論也沒意義 您可以繼續使用您覺得好用的產品 繼續在您的工作上努力 it’s ok 🙂 不過您也似乎太小看了加入直銷的朋友們了 🙂
有人照了xx儀就對自己的健康充滿恐懼，以為吃xx就一勞永逸了，也沒能力去查證國內外醫學期刊對服用維他命效果的探討。不要被直銷會場上穿醫師袍的大老鼠給誤導了，君不見一些含不良成分的減肥藥廣告不也是找一堆貌似醫師或博士的人來見證?看看美國夠權威的政府官方網站怎麼說的：
The best way to get your daily dose of vitamins and minerals is from food. Although there’s usually nothing wrong with a teen taking a basic multivitamin, if you’re eating well, you probably don’t need one. If you do choose to take a multivitamin, stick with a basic supplement and avoid brands that contain higher doses than 100% of the RDA for any vitamin or mineral. Some vitamins can build up in the human system and cause problems when taken in excess amounts.
Talk to your doctor about additional vitamin and mineral supplements.
有人說，健康食品是給那些不注意飲食的人吃的，但事實上剛好相反，愛吃健康食品的人，通常是比較注重健康，不抽煙不酗酒的人，也是社經教育地位比較高的人，他們如果身體健康，很難完全歸因於吃健康食品，因此隨機雙盲實驗是很重要的，要去除其他因素的影響，而實驗結果如何呢？相信大家前陣子在報上都看過了，美國很權威的Dr. Weil網站就有寫
To the dedicated supplement taker, it’s a major disappointment to read the news stories – which seem to reappear every few years – stating that supplemental antioxidant vitamins don’t reduce the risk of chronic disease. One high-profile example came on March 20, 2006, when Wall Street Journal writer Tara Parker-Pope weighed in with “The case against vitamins.” The story contended that although an estimated 70 percent of American households purchase vitamins, several prestigious scientific organizations, including the Food and Nutrition Board of the National Academy of Sciences, have concluded that taking antioxidant vitamins – such as vitamins A, C and E – serves no purpose, and in some cases could even be harmful.
896 comments On NU SKIN 留言板
可以請問上面這位是NSE哪個聯邦的嗎?
又，上線是哪一位呢?
其實我覺得真的不要太急，「傳銷」在台灣不正常的經營之下，早已讓人望之卻步，要是態度過急真的會讓人害怕呢，現在我的方式就是讓身邊多數的朋友都知道自己在經營，等有需要朋友自動就會找上門，當自己的光輝發散出來，自然會有人想加入，所以重點就是好好的做人、好好瞭解產品、學好專業技能，這就是經營之道，真的欲速則不達。
祝福各位經營的人喔！
直銷是宗教，在nu skin或其他直銷狂熱教徒的眼中，不但自己公司的所有產品是世界最好的，而且其他類似的產品全都不能吃不能用，只願選擇單一資訊來源做為至高無上的權威，明明是貨比三家不吃虧，為什麼卻瘋狂膜拜單一品牌的化粧品或是維他命? 這不是很可笑嗎? 有人有錢去開雙B名車，難道會進而崇拜雙B到覺得連月入三萬的人也不開雙B不可嗎? 或是認為除了雙B之外的車都不夠安全不能開，即使連等級更高的法拉利或保時捷都是爛貨嗎? 天然的營養補充品不是藥，更不是能治病防病的仙丹，但在直銷業者口中卻仿佛是長生不老藥或萬靈丹一樣，信徒也以為他們夠專業而盲信，不是很可悲嗎?
NU SKIN原本是以化粧品起家的，雖然美是無價的，但多半只有年輕或中年女性才會不計代價去追求，套句日本美容教主出書揭發的內幕，那些高價美容聖品的效果如何，真是天知道，她都只用礦泉水加化粧棉敷臉保濕而已，說這效果和高價保養品的效果差距沒有想像中大。Nu Skin為何會跨足健康食品市場，有人想過嗎? 只有健康才是最無價且老少通吃的市場，至於花高價吃了這些健康食品，相對於吃一般的維他命，能不能量化到讓人多活幾歲或更有生活品質? 真是天知地知。美國一些講fitness的權威著作都告訴人運動最補，不必花大錢去買那些吃了大部分都直接排洩掉的多餘營養補充，而且醫學期刊文章未必研究指出天然維他命比人工合成的好多少，卻有多篇文章指出花大錢多吃那些東西對身體必未有益，甚至有害。在功效沒有定論的前提下，直銷公司只會強調營養食品是天然就可以多吃，夾雜一些不充分的資訊讓人對自己的營養充滿恐懼感，叫下線多花這麼多錢又未必買的到健康，這不是造業嗎?
直銷業者總是愛說可口可樂或衛生紙成本多低在市場上卻賣多貴，但又可曾想過，那些大眾通路的產品是在公開市場上自由競爭，如果價錢太不合理，隨時有可能被他牌同質產品取而代之，但在直銷通路，由於訊息來源單一，加上宗教式的狂熱認同，信徒從某品牌的日用品中看到的不只是價錢，而是財富、自由、地位…等想像的到卻很可能享受不到虛幻價值，就不會想這麼多。試想，如果可口可樂1.5公升的定價是30元，換做直銷通路，會賣多少錢? 你以為會因為減少廣告而賣到10元嗎? 看看化粧品及營養食品的例子，可能是50-100元吧? 反正被洗腦的信徒一定會相信這經過xx品牌加持過的可樂是充滿天然營養素，有機奈米環保又解毒，還有isso 9001認證，或是某某奧運會的唯一可樂贊助商，再「硬拗成」某某奧運全部的選手都指定使用，一定有它的價值…云云。
確實有人靠直銷致富，各大直銷公司都有，但像nu skin那樣這麼多要角被拔除直銷權的，好像前所未聞。也許公司是聖明的，但是這麼多要角如果都像公司說的萬惡不赦，那他們底下帶的組織顯然也有問題，而且積習難改。
直銷金字塔型層層剝削的制度設計，註定是只有少數人能成功，那個人未必不是你，但是初進這環境的人不可不知「一將功成萬骨枯」的事實。也許nu skin有些產品是很好，但有好到值得多花數倍價錢來買嗎? 有什麼產品是P&G，惠氏、亞培、必治妥等國際大公司絕對做不出來的? 這問題同樣適用於其他直銷公司產品。
一看就知道是個一知半解的人
請問你，如果每個人都只要學美容教主一樣礦泉水化妝棉，
那麼膚質還需要分乾性、中性、混合性嗎？
各大化妝保養品公司還需要出產品嗎？
照你的邏輯就是有名人出書說他感冒不看醫生就好，
那大家是不是都不要看醫生了，醫生全都關門歇業算了是嗎？
至於你說的要角，還不就是湯蘭花、陳美玲這兩個鬧比較大的？
照我來看，這兩位最多就做到HBD而已，
收入有沒有上百萬美元都沒有看過紀錄，這樣可以算要角？
先不講海外華人，看看642系統兩千萬美元王寬明老師，
NSE五百萬美元王聰明老師及其他數對五百萬美元名人，
還有更多百萬美元http://tinyurl.com/3y5fby
這些才能算要角，要講也等這些要角被拔掉再說也不遲吧？
要說直銷是金字塔、只有少數人能成功，
那傳統產業呢？難道就不是金字塔，就不是只有少數人能成功？
你為什麼要忽視這一點呢？貶低直銷就可以成功乎？
什麼叫做多花數倍價錢買產品？一個成分一塊錢，
你不妨自己去調查，
買別家公司產品要吃到如沛這種含量，要花多少錢？
而且吃了以後掃瞄出來的分數不能比如沛低喔，
對了，更重要的是有入PDR手冊又不傷身體喔。
給號稱全部了解的nu skin狂熱教徒，
有家本土化粧品公司賣化粧品還要先為顧客排紫微，
然後再挑選「適合」的產品，你覺得有必要嗎?
廠商要賺顧客的錢，還怕找不到新分類嗎?
只是分類是不是有實益? 產品是不是真有效果?
有無經過雙盲對照實驗?天知地知罷了。
你拿感冒來做類比之前，是否先去看看那個美容教主書裏講的化粧品公司內幕?
壹周刊爆出來的nuskin要角被拔直銷權的事，原來那些苦主在你眼中都不是要角，他們應該都曾是前萬分之一的nu skin直銷商了，號稱一年1800萬收入如果還不是要角，那請告訴我在台灣nu skin直銷商中年收超過1800萬的有多少人? 在湯蘭花陳美玲被拔除直銷權前，nu skin的人是怎麼吹捧她們的?現在又是如何棄若敝屣? 為什麼他們有這麼高的收入並不是在遊山玩水，而必須靠所謂「公司認定不正當」的方式經營下去? 為什麼其他直銷公司並沒發生這麼多血淋淋的案例?
說到金字塔，其他行業塔頂與塔底的關係不見得這麼懸殊，或是建立在層層剝削之上吧? 大總統是在公務系統的塔頂，小小公務員是在塔底，但小小公務員的收入足以養家活口，直銷業的塔底可以養家活口嗎? 公務系統會動不動給小公務員洗腦說「只要聽上司的話，你有一天也可以當總統」，民間單位會動不動對新進小職員說：「跟著老闆，你有一天也會當CEO嗎?」即使是作到沒日沒夜的竹科新貴，他們的分紅應該是努力就拿的到的，至於直銷，努力一定做的到藍鑽嗎?努力借錢或騙人還差不多!所謂傳統行業不易一夕致富，也不會就此大書特書，但直銷強調的不就是快速致富嗎？有多少人做到？比率占多少？畫大餅誰不會，但如果比例並沒有比傳統行業高，這樣子的宣傳就是騙人。
營養食品入PDR手冊很了不起嗎?別笑死人了，PDR手冊裏列出來的藥成千上萬，你以為列上去就很了不起嗎？列上去的難道都不傷身體嗎？你問到吃到如沛含量要花多少錢？這根本是虛假的命題。首先人的營養來源主要是食物而不是補充品，如果食物的營養已經足夠，根本不需要吃如沛！市面其他營養補充品的營養劑量低，你以為人家技術上做不到高嗎？只是補充營養而已，做高的話會讓人吸收不了或變成有害罷了，一些市面營養補充品都會註明「多食無益」，只有直銷業者賣的才會叫人「多多益善」，善到他家的金庫去。
那個掃瞄機很了不起嗎？
如果真的那麼了不起，發明者不會笨到願意放著全世界數百萬大醫院的市場不做，而獨家把權利賣給nu skin的。
NUSKIN盲點太多
他們常說的話:
相信誰變成誰:真是夠了~我相信郭台銘~就會變成郭台名嗎~?
跟他做一樣的事~就會有一樣的結果~?能力不同就是不同!
做NU SKIN不需要口才~只要想做~都有機會上藍鑚:少做夢了~這世界上哪個王牌銷售員不是舌粲蓮花～長袖善舞~銷售不需要口才和談話技巧~說出去會笑死人!
大陸商機:大陸開放市場已經二十多年~現在去是算早還是算晚?需要我點明嗎? 當大家都知道大陸好賺之後~才去算是先知先覺~還是後知後覺?很多組織還在拿這個老話題在炒作~腦袋不知道在裝什麼
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營養食品入PDR手冊很了不起嗎?別笑死人了，PDR手冊裏列出來的藥成千上萬，你以為列上去就很了不起嗎？列上去的難道都不傷身體嗎？你問到吃到如沛含量要花多少錢？這根本是虛假的命題。首先人的營養來源主要是食物而不是補充品，如果食物的營養已經足夠，根本不需要吃如沛！市面其他營養補充品的營養劑量低，你以為人家技術上做不到高嗎？只是補充營養而已，做高的話會讓人吸收不了或變成有害罷了，一些市面營養補充品都會註明「多食無益」，只有直銷業者賣的才會叫人「多多益善」，善到他家的金庫去。
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營養補充品確實是多食無益~只友直銷商才會較客戶多多益善
不把客戶榨乾誓不罷休
那個掃瞄機很了不起嗎？
如果真的那麼了不起，發明者不會笨到願意放著全世界數百萬大醫院的市場不做，而獨家把權利賣給nu skin的。
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說的好~如果真那嚜了不起~早就賣給醫院了!
還有老愛吹捧NU高收入的人~請問自己在NU累積了多少財富!
NU在全台灣創造了數十位百萬富翁又如何?
~算起來一年也不超過十位~
你知道台積電一年創造數十位千萬和億萬富翁嗎?
你知道鴻海一年創造數百位千萬富翁嗎~
還有更多大企業和中小企業都辦的道~而且遠超過NUSKIN
我看過太多做NU而負債累累的人~但是我還不曾看過哪個鴻海台積電的員工因為工作負債累累
NU很愛炫耀直銷商的退休生活~說上班族多苦等等
我看過太多鴻海台積電友達的高階主管{他們就是NU號稱痛苦上班族的人}可以年年出國旅行~擁有幾百坪的豪宅~
魚見餌而不見其鉤 人見利而不見其害
TO NSE 你還挺閑的 有時間開發客戶嗎
PS如果只有一兩個仁批評~也許可以說是個案
但是如果社會普遍觀感極差~該組織不但不自行檢討缺失
卻還一直找藉口搪塞~這個組織是正常的嗎?
補充一點，講到營養食品的神效，在直銷狂熱信徒的口中彷彿能夠化腐朽成神奇，明明是贊助中華奧會，卻說成好像是中華奧會替nu skin背書一樣，這怎麼可能呢? 中華奧會一來不是什麼營養品檢驗機構，二來說到奧運，能拿奧運百米賽跑金牌的女人，身體夠好了吧? 為什麼成為NU SKIN代言人才沒幾年，就猝死了呢? Nu Skin的信徒不要說Florence Griffith Joyner只拿如新錢而沒吃如新的營養食品，這樣的話如新是在做不實宣傳。如果一個世界上跑的最快的女運動員有吃如新的仙丹，結果活不過45歲，要說這仙丹有什麼預防百病的功效，只有重度自high族會信吧!
to 香 & 直銷是宗教：
本來今天有空，是想對香前陣子提出的科學證據一事做個簡單論述的
剛好看到 直銷是宗教 的留言
兩者之間有那麼一點點的關連
所以就一起回覆了
套以前我老師的一句話：
我們大家都是『香蕉』～衣服脫下來是黃皮膚，但是裡子卻是白的，因為我們從小學的是洋觀念，用的是洋名詞。
首先要提的是：我們現在所熟知的科學是個外來客
科學的基礎在於：兼具定性與定量描述
其方法在於歸納與演繹
在這基本原則下
我們最常做的實驗假設就是：控制所有的變量，研究單一變量對結果的影響
（用數學式表現出來就是：討論函數中x的變化對y的影響）
如果變項有很多個，就單獨做很多次實驗
求得各變項對結果的影響
最後再做線性規劃，找出最佳解（定量）
研究的基本假設是所有的變項都是獨立的
其精神是要找出那個最關鍵的影響因子
最後決定那個關鍵因素的量要多少
極致的科學精神應用到醫學實驗設計就是『隨機雙盲交叉實驗』
科學精神套用到醫學的結果
就是現在大家看到的西醫切割精神（現在的西醫是從解剖起家）
從以前的開刀（把壞的組織切掉，別去影響到好的組織）
到現在瘋狂追求小東西（對自由基、基因的研究）
試圖在這些小東西中找到生命的密碼？
香說：西方最近的研究趨勢已經不去看所謂的自由基了
同樣的，他們現在也不太研究基因了（怪的是，台灣卻在大做臍帶血廣告？）
現在開始在研究蛋白質或胜肽
原因就是再切割下去，他們也不知道還有什麼更微小的關鍵因素？
但是中國（或說東方）的哲學卻不是這樣
中醫把人視為一個整體
從五行（金木水火土）出發
彼此相生相剋環環相扣、緊密連結、無法分割
因為去掉任何一個都不完整
麻煩的是中醫看病往往還跟外界環境扯在一起
同一個人同一個病，春夏秋冬用藥都可能不同
更別談不同人了
另外還有一個嚴重的問題就是中國人強調定性，卻不太講究定量研究
這也是西方人一直拒絕中草藥的原因
因為中醫不夠科學（不符合所謂的科學精神）
從這點來看
我非常肯定如新華茂的努力
把中草藥以符合西方科學精神的方式分析、製作
進而讓西方人接受中草藥的製品
的確一般藥品能夠進入 PDR 並不是什麼大事
但是能以中草藥製品登上 PDR 就是不得了的事囉！
最近大家都知道，不吃基因轉作的產品
統一豆漿的廣告都註明：使用非基因轉作的黃豆製成
因為增加或置換了一部份的基因，那農產品還能算是原來的農產品嗎？
同樣的道理，就傳統中醫的角度看
萃取之後的東西還是中藥嗎？（綠茶去掉了茶鹼、咖啡因，還能稱為綠茶嗎？去掉蘆薈素的蘆薈還是蘆薈嗎？）
現在有許多人呼籲大家別吃白米飯（萃取物），要改吃糙米，是不是很類似呢？
何況有許多傳統中醫認為生、剋往往是在一起的
生病了，最好的藥往往是就地取材
有看金庸小說的朋友一定記得，解情花毒的草就長在情花叢裡
（我有個朋友旅行到中美洲的小島發生手腳潰爛，打電話來求藥，我建議他在當地尋找野草塗抹就治好了，省去長途寄送藥品的麻煩）
我有些朋友就是絕不接受任何萃取出來的東西
我只能說人各有志囉！
說了這麼多，最後要表達的就是：
這一切的紛爭皆是因科學而起
東方與西方之間沒有對錯，只是基本的哲學觀不同而已
二位還這麼堅持您所謂的科學嗎？？
to 富豪聯盟盟主 & 直銷是宗教：
研究方法有個案研究與統計抽樣之別
直銷經營者拿成功的個案來推銷固然不好
但是兩位拿其他的個案來論述一個產業或公司
是否也有同樣的盲點？
唉！我們生在一個廣告的世界裡
打開電視
哪一個廣告不是靠個案或個人魅力在推銷呢？
直銷是宗教，在nu skin或其他直銷狂熱教徒的眼中，
不但自己公司的所有產品是世界最好的，
而且其他類似的產品全都不能吃不能用，
只願選擇單一資訊來源做為至高無上的權威，
明明是貨比三家不吃虧，
為什麼卻瘋狂膜拜單一品牌的化粧品或是維他命?
這不是很可笑嗎? 有人有錢去開雙B名車，
難道會進而崇拜雙B到覺得連月入三萬的人也不開雙B不可嗎?
或是認為除了雙B之外的車都不夠安全不能開，
即使連等級更高的法拉利或保時捷都是爛貨嗎?
天然的營養補充品不是藥，更不是能治病防病的仙丹，
但在直銷業者口中卻仿佛是長生不老藥或萬靈丹一樣，
信徒也以為他們夠專業而盲信，不是很可悲嗎?
1.上班是宗教，補習班是宗教，在許多家補習班或是上班狂熱
教徒的眼中，不但自己的公司.補習班是世界最好的，
而且其他類似的補習班根本不能去上，還都是一群腦殘在教，
只願選擇單一資訊來源做為至高無上的權威，
明明是貨比三家不吃虧，學生是要自己選擇老師的，
為什麼卻瘋狂膜拜單一補習班的教學系統或明師呢?
這不是很可笑嗎?有自己生涯規劃的人上研究所，
難道會進而崇拜到覺得自己不適合繼續深究的人也非上研究所不可嗎?
或是認為除了研究所之外的道路都不夠安全不能走，
即使連等級更高的”活出自己的快樂泉源”都是爛貨嗎?
人造的補習班不是藥，更不是能唯一能選擇的道路，
但在補習班業者口中卻彷彿是你不上研究所就不是大學生一樣，
研究所是你的唯一道路，信徒也以為他們夠專業而跟從，
不是很可悲嗎?
2.服用健康食品的人
應該是”不注重自己身體健康對飲食也毫不注意”的人
因為這些人要達到身體每日最基本的吸收需求是
—不可能的。
除了運動以外 沒有健康的飲食以及良好的生活習慣
說再多也沒用
3.每樣東西都適合傳直銷這種行銷方式?
恩 真是酷斃了
4.複製要經過腦袋
否則有再好的制度還是總統都沒有用
5.在藥局可以看到各式各樣的保健食品
制度是人訂的
絕對有相當大的問題以及改進空間
與其跟立委一樣砲轟這些問題
是否有更好的”改進方法” 來共香討論?
如果這台掃描機能掃描出”立即”的各式症狀或疾病
我相信研發出這掃描機的團隊會成為第二個比爾蓋茲
哇！一夜之間出現這麼多言論，好厲害，哈哈！
實在沒什麼好爭的，很多產業都由成功與失敗者，的確有滿多直銷商把產品講的好像很具神效似的，我想我們生在一個科學的年代，大概多數要以科學證據為論述的基礎，太多意識型態的話其實多爭無益。
要說成功，我想應該是在同一個產業裡面去討論比較客觀，不同產業受到的環境、時代變遷都不同，實在無法放在一起比。
不過會有這樣抨擊的言論，其實也是許多直銷商不當經營的後果，就有如以前大家避之唯恐不及的保險業，但現在保險已經比較受一般人所重視，形象也大不相同了。
不管做什麼事情，我覺得只要憑良心，生活過的開心愉快就好了，這就是成功。
祝大家都能在自己所屬的產業裡成功。
to直銷是宗教
現在在討論的是NS還是你的本土化妝品公司？
這本土公司的手法用一點common sense來看，
很明顯就是藉紫微斂財，
所以呢？膚質的分類就等於這類斂財的手法？
是的話，你是在否定皮膚科專家做的研究？
不是的話，那是你邏輯有問題？
還是你目的只在誤導思考？
臉部出油的人、乾燥脫皮的人的種種困擾有在你眼裡嗎？
用一本書就在說礦泉水可以取代化妝保養品，
這礦泉水真是神啊？要是多看幾本書你還不飛天了？
要人去看你所說的美容教主的書，
卻連個作者書名都不提？
一個小小的台灣就有牛爾、
大小S等等的美容教主，
日本的美容教主還不多出數倍嗎？
請問你是要人去大海撈針？
這種行為是在不尊重你與之對話者，
還是在不尊重你口中的美容教主？
對了，看你對待與你意見不同者的手段，
就是先替他戴上狂熱教徒的帽子，
歷史顯示，宗教狂熱者排除異己的手段與你並無二致呀。
要問誰收入如何，請試著去問公司，
在個人認知內這不屬於經營者必須了解的事，
至於那些被拔掉的你所謂要角，
已有數件進入法律程序，
除非你自認你的地位比法官還要崇高，
那你繼續拿這點作文章也無所謂，
否則有委曲的就靜待司法判決，
看是制度不合理還是被拔掉的人無理？
就這麼簡單。
而為什麼我說你一知半解，
從你一再強調洗腦的字眼就看得出來，
你不了解做NS是底下的人賺錢自己才能賺錢，
再者，傳統產業當然不必要像你說的一樣對小職員洗腦，
因為CEO等等職位就那麼幾個而已，
鼓勵別人努力做CEO豈不是等著自己被取代嗎？
再者，要讓人人努力都可以做CEO，有可能嗎？
而直銷致富的比例為何要比傳統產業高？
講白點，做直銷只不過是多開闢一條收入的道路而已，
難道你認為領單薪的死薪水可以致富嗎？
不要跟我說企業主或高階主管，
那是人人都可以做的嗎？
同工時不同酬，努力工作卻擠不上少數高職位，
小職員的心聲你有聽進去嗎？
舉一些大企業的例子就可以掩蓋這些事實嗎？
所以我說你最了不起，PDR都入不了你的眼，
再多的營養學書藉只怕你也是棄如敝屣，
說實在的我單純是不希望你去找一些
來路不明又廉價低劣的產品，
湊到如沛的含量再來說有多便宜而已，
沒有人在否定食物的營養價值，你在急個什麼勁？
問題在於你吃得下多少？又每天都能吃到？
好，當做你做得到，那你以外的人呢？
可見又是一個自我中心，太陽都繞你公轉的人了，
照你的邏輯來看，根本就不應該有外食族
或營養不良的人存在了，但現實狀況又是如何？
說什麼做多高的也太過了，就只有足不足夠而已，
今天NS可以做到符合建議含量的產品，
別家公司有能力做到卻不做，
還要買一堆瓶瓶罐罐，湊起來還比NS產品貴，
這些公司良心在哪裡？
更重要的是你還只用想的就知道它們做得出來，
你的腦袋真是心想事成天下無敵啊？
再者你不妨指出是誰叫你多多益善，
事實上那個誰的行為，
又能代表NS全體經營者都是如此？
不當經營者的作為，
卻要正派經營者也一起背黑鍋，
這是什麼心態啊？
還提葛瑞菲斯的猝死？你比李昌鈺還神了，
直接鐵口直斷是因為吃了NS的產品死了？
你知道歐美運動員猝死的案例已是屢見不鮮嗎？
我再強調一次，有問題的是跟你說產品是仙丹的人，
而不是NS公司，一竿子打翻一船人是你的專長，
但請不要四處獻寶。
只是話說這位了不起的大人，
連國家新創獎也不放在眼裡囉，
只是掃瞄儀賣給醫院做什麼？
它並沒有任何醫療功能，
請問你醫院要它做什麼？
做個簡單的總結吧，
你就老實說你不想讓直銷公司賺你的錢，
直銷商也不要跟你宣傳做直銷的好處，
這樣不是簡單明瞭得多？
讓我早點了解你不是要講理的人，
我也不用浪費時間在你身上啦。
to富豪聯盟盟主
先不說我還沒開始經營，
我閒不閒跟盟主你有何關係？
難道你以前在NP的認知就是，
NS應該時時刻刻都要做，
連一點個人時間都不要有，這樣就會成功？
那我只能說NSE跟NP不一樣，
至於你提到的台積電鴻海，
它們是有它們的成就，
但是你為什麼要忽視業界流傳的一句話：
這兩家公司是「直的進去，橫的出來」呢？
還是你眼裡只看得見成功人士？
恩..說聲抱歉
剛剛沒有太多的時間來表達我想說的
現在也沒什麼機會上來看了
而對於口氣..還是說聲抱歉
對於不同意見 我已在學習接納並包容
但是對於態度…我想我暫時還無法像聖人般的接受
就”盟主”和”直銷是宗教”所提出的質疑.疑問
這些的確都還是直銷的問題所在
但是 該怎說呢 感覺不是重點部分
即使醫治了 套句古話說:治標不治本
很像一個一位小孩問說:
那個人嘴巴怎那麼壞?
但是實際上這小孩不知的是
什麼人使他嘴巴這麼壞一樣
而以偏概全的討論
我想並不能解決問題
推 “夏大禹”的科學精神
真無聊 沒在做的講這麼多 更無聊的我還把他看完了咧
其實 我也是台灣最大的組織NSE的 不過我對於NSE LOCAST 一直打著NSE的名號一直發表 其實有點感冒 ……這樣對我們NSE好像沒有比較好耶
直銷狂熱信徒的回應，果然不出我所料，不過又是複製上線洗腦的標準話術，根本沒講到重點。如果沒真正在做nu skin也沒從nu skin賺到什麼錢，卻又迫不及待拿一些自己也不清楚的訊息跑出來嗆，照陳美玲或湯蘭花的說法，很多內幕是要等你在如新升到很高的等級才會知道的。而日本美容教主佐伯千津，在nu skin的封閉體系裏當然沒聽說，你們大概只聽說過體系內的某某某直銷商才是美容大師吧，說你不是狂熱教徒，殊難想像。
以下是老共寫的摘要，中文版已上市
http://forum.taobao.com/forum-16/show_thread—-6874985-.htm
我提出她的說法不是表示她講的多權威，只是給你們封閉體系裏的人一些不同的看法，讓你們思考一下，免得被洗腦了都不知。
直銷唬人術最愛用的就是鬼扯，先把產品講的很科學，一堆營養學名詞再那邊飛來飛去，講不下去又拿出中醫理論來混過去。事實上洋人學術界根本不信中醫那套沒科學根據的陰陽五行，PDR也只是商業出版社出的而不是什麼官方機構，如沛等等也是照西醫的製藥標準來做，哪是什麼中草藥?再說，中醫講究的是對症下藥，一般人可以用一些成方，但要對症下藥，多半還是要請中醫針對個人體質開藥方，西洋人曾想把針灸穴位科學化，什麼病就插哪穴，但是效果還很有限，看在中醫的眼裏，並不是這樣解釋，因為插哪些穴位會有正邪不同的氣感，中醫再據此取其他的穴位來得到更好的效果。中醫事實上是講究「量身定做」的，又豈是如沛之流所做的到的? 『隨機雙盲交叉實驗』，等如新有請國際上著名的實驗室做出滿意的結果再拿來說嘴吧!不要只會訴諸科學的有限性又想混過去。講到營養，營養學書籍也不會強調天然的有多好，合成的有多爛，更不會強調每個現代人的營養都嚴重不均衡，沒事一定要多服營養補充品，如果有哪本營養學的教科書這樣寫，請跟我講一下。
帝還是很單純的學生，會拿補習班來和直銷類比，顯見論理還很薄弱，補習班學生會去高國華那裏補英文，難道就會覺得高國華那裏開的數學班也是第一流嗎? 難道就會認為沈赫哲的數學班不能上嗎? 請你先跳級去學學研究方法，然後再用腦筋想想nuskin講的資訊有幾項經的起考驗，不要動不動就copy那些話術拿出來自我催眠。那些似是而非的話術我十幾年前就聽過了。
說到Griffith的例子，果然，狂熱信徒只會說我無法證明她的死與nu skin有關，還說很多運動員都發生猝死，根本是顧左右而言他。我強調的是，運動員猝死的例子萬不及一，Griffith身為如新代言人或愛用者，而且身強體壯，如果只能活41歲，除非你能證明她要是不吃的話，20歲就會掛，否則你要如何說服人她吃的那些營養補充品有什麼預防疾病減緩老化或促進健康的效果?我可沒說那些東西殺了她。
那個自認全知全能的小老鼠問，掃瞄儀沒有醫療功能，醫院要它做什麼? 真是好問題啊! X光機、MRI，正子攝影，心電圖機，都只是做檢驗的儀器而已，哪個有醫療功能? 為什麼醫院要買? 真是好問題。
說直銷致富的比例比傳統產業高?拿出公平會的數據就知道你是鬼扯! 還什麼法律程序咧，你沒看壹周刊裏那些苦主怎麼說的嗎?你沒看版上因為做nuskin而負債累累的人的說法嗎? 你以為每個直銷商都有能力到美國猶他州打跨國官司嗎? 這些血淋淋的事實，不用去當猶他州的法官就可以知道的。只有狂熱信徒不願面對。
再說到其他產業做到直的進去橫的出來，那又如何? 做nuskin做到負債百萬生不如死的，請不要選擇性看不到，只看到少數高高在上的領導人物，還有數萬名供養他們榮華富貴出國旅遊，還笨笨地拍手叫好的信徒。
以下是wikipedia裏有關nuskin的批評
On his website, one critic has alleged that Nu Skin Enterprises is a “recruiting MLM” that “rewards recruitment more than actual sales of products”, and has “a high loss rate.” [4] Other critics claim that more than half of the company’s distributors quit within a single year [5].
On the legal front, in 1997 the company agreed to pay a $1.5 million civil penalty to settle Federal Trade Commission charges over fat-loss, muscle-maintenance and other unsubstantiated claims it made for supplements containing chromium picolinate and L-carnitine.[6]
唉唷…大家不要吵了, 我發現那些說自己是那條NS線的, 很多都是別線來臥底的呢!!!
to 直銷是宗教
封閉體系？那我除了知道齋藤薰這號人物之外，
還知道你所說礦泉水加化妝棉她也有出書提到，
我怎麼知道的？還真是奇哉怪也？
只是我現在又了解到你的另一項專長就是斷章取義，
佐伯千津強調的是「過度的護理，傷害了你的皮膚」，
「因為你的使用方法，
一萬圓的產品可以變成五千圓的效果。
同樣，一萬圓的也可以變成兩萬圓的。」
在你眼裡就變成了只要礦泉水，
化妝保養品都不用買了？
我摘幾段你提供的連結裡的你自己看清楚，
「角質堆積引起暗淡的時候，可以用角質護理品。」
「出現斑點的時候，可以使用VC美容液。」
『「雖然出油，但是嘴角，眼周卻乾燥，脫皮」「浮妝」
等現象出現的時候，說明皮膚的水分不夠了。這個時候，
比起給皮膚補充油份，更重要的是水分的補充。
用LOTION MASK，美容液，稍微濃厚的面霜是最有效果的。』
『為了控制油脂分泌的過多，可以使用LOTION MASK，
部分地區專用的水分補充保濕美容液也是必不可少的。
為了改善皮膚的新陳代謝，一週可以使用兩到三次的深層清潔霜，
面膜等進行角質護理。』
佐伯有像你一樣在否定化妝保養品的功用嗎？
反直銷教徒顛倒是非的功力真是令人不敢領教！
還再提葛瑞菲斯，我不說你無法證明她的死與NS有關，
難道要學你想誤導人認為她的死與NS有關？
你一邊提她猝死，卻又一邊提她做NS代言人，
你不是想誤導是什麼？你不是顧左右而言他是什麼？
還敢說別人，也不看看自己做的是什麼好事？
再者我又何須證明她不吃的話20歲就會掛？
你以為她幾歲時就在做NS代言人了？
再說醫生都不敢打包票能醫好每個人或治百病，
保健食品如何能夠打包票百分之百預防疾病等效果？
對了，陳詩欣使用NS產品也有五年以上了，
她一點事也沒有你就不提？因為用她當例子是反不了直銷的嘛。
還說人是小老鼠，你是在人身攻擊？無所謂，板主會判斷，
來談X光機、MRI，正子攝影，心電圖機，
這些儀器的功能是什麼？先不說其他的，
X光機可以發現體內有無腫瘤等異常，輔助醫生判斷如何治療，
而光子掃瞄儀則是檢測類胡蘿蔔素的含量，
類胡蘿蔔素不足只是營養失調的一項指標，又不是疾病，
請問醫生不是營養師，對於這樣的人能有什麼幫助？
所以，醫院要掃瞄儀做什麼？
我有否認過板上有負債累累的人？或壹周刊的苦主？
誰去猶他州打官司了？陳美玲是在台灣最高法院打官司好嗎？
你一再強調這些例子，你到底是不是想未審先判，
都是NS有錯？超越法官的反直銷者？
對於傳統產業工作者的生與死，你竟然也是毫不在意，
那你又有何資格嚷嚷著負債百萬、為其喉舌？
可見在你眼裡只有反直銷最重要，
用盡一切顛倒是非、倒果為因的手段也無所謂？
wiki？不就是誰都可以編輯的東西？
看來有人高興在wiki批評NS的字句被你當做聖經了，
醒醒吧，佛蒙特州明德學院歷史系正在辯論
是否禁用wiki資料做論文吶！
何況，這只是個開始…
自稱也在NSE的無聊
今天我考量各種因素，決定以後不在暱稱掛上NSE，
但是不代表NSE三個字要怎麼用是你所能決定，
但你質疑我還沒開始做就談論NS的用意為何？
希望你的意思不是說我就不能談，
今天不是要同室操戈，而是不合理的事就該講清楚，
就算系出同源也不必手軟。
直銷是宗教
只能說 我看完你的話 實在找不到一點預防的觀念
你說的那些檢驗機器
都能檢驗出立即的存在危險吧?
我讀的書應該是沒比你讀的多
但是至少不會因為別人的一點話術
就造成如此大的以偏概全的想法
我的確也很單純 ^^
查資料到現在 我還是覺得預防這觀念沒什麼錯
我聽過預防更勝治療
不知這位先生是否聽過?
至於我說到補習班的例子
只不過是有感而發罷了
我搞不懂為何如此相同的話術
為何有這麼極端的兩大反應
難道真的是寧願被逼迫乖乖上補習班一兩年後無所事成
也不願把那些錢拿來規劃出自己的人生嗎?
看到那些補習班的榜首.榜眼.探花單…我笑了
老師好?學生資質好?還是學生的努力?
難怪補習班這麼好賺 開的比直銷公司還多
真是社會價值觀以偏概全的悲哀
哀 為何就是會有無聊人士亂放大絕?
連台灣最大組織都搞不清..
專業運動員在劇烈運動過程中產生大量的自由基,他們如果沒有好好保養身體,有可能反而比一般人壽命還短.
以下文章,是針對 Florence Griffith Joyner 猝死一事的回應,其中一段”運動選手的專業和健康 不成正比”.
《健康論壇》要運動!!不要勞動!! 過度勞動影響健康
中國時報 E5/生活新聞 2007/02/26
【徐裕晏、蕭竹生（本文作者為台北市萬華醫院復健科 諮詢師、主任）】
有些人為了健康，平常辛苦上班 工作，好不容易遇到連續假日，非得好好運動不可。但是沒想到越 運動越是疲倦，這是什麼原因呢？其實你做的是勞動而不是運動！
是運動還是勞動
運動和勞動差別在那裏，如果你不知道，那是很危險的。適量與適當的運動能促進新陳 代謝，提升身體機能。但是在運動過量時，那就可能不是運動了。
在過度的肌肉運動下，造成需要消耗的氧氣來不及由肺部補充供應到組織，在缺氧的情況下，除了有昏迷休克的危險外，身體肌肉不斷收縮，造成大量酸性的代謝物，這個時候我們會感覺到疲勞，這是身體發出的警訊。
而產生的酸性代謝物，則是經由血液循環到肝臟、 腎臟來代謝。但是代謝超過負擔時，會造成肝、腎的損壞，且在體內蓄積過量的酸性代謝物，算是輕微的酸中毒，隨著血液循環，影響體液平衡，傷害內臟、組織甚至腦部細胞。如果長期過量的運動，累積成身體的 疾病，如此一來越運動就越不健康了。
運動選手的專業和健康 不成正比
運動選手是復健門診的常客，除了運動傷害外，運動選手在鍛鍊身體上的 專業與累積，應該比一般人更健康，更長命百歲才對，但實際上運動選手和一般人比起來，年齡愈大身體未必比較健康，甚至比沒有運動的人身體問題更多，而運動選手猝死也時有所聞。
大部分運動都有競技的目的，運動選手為了達到目的，過度的運動，形成對身體健康有礙的勞動，自然比不運動的人更糟糕。
高竿的運動 有益身心健康
良好的運動建議：
一、在充足的睡眠或休息之後來運動，避免下班 工作之後，尤其是在勞動身體的工作結束，一定要有充分的休息再從事運動。
二、選擇空氣新鮮，含氧量高的運動 環境，讓身體補充足夠的氧氣。
三、運動開始前要暖身，活絡身體較為緊繃的肌肉群，讓全身肌肉運動能協調運作，避免傷害。如果發現肌肉緊繃很厲害，建議從事較溫和的運動。
四、選擇全身性的運動，比方說游泳、瑜伽、太極拳…等，不但增進全身協調度，而且能促進全身新陳代謝。局部運動或破壞全身協調性的運動，建議儘量避免，因為它容易造成局部肌群痙攣，引發肌筋膜疼痛症狀群。
五、運動的鍛鍊要漸進，在全身肌肉協調，與新陳代謝平衡下，逐漸增加，不要一開始就劇烈運動和過量運動，造成身體負擔的運動是不會健康的。
六、運動中適量休息，補充水分促進代謝，作足夠的氣體交換，等身體恢復後再繼續運動。
七、發現身體不適或有感冒發燒千萬別運動，避免肌溶解。
八、競技型的運動建議得失心不要太重，要在動作協調下進行。不要用一生的健康去換取一時的輸贏。
和醫生說bye-bye
過度的運動就像 慢性病一樣，比較不容易被發現，對身體的健康蠶食鯨吞，等到問題爆發，往往很難治療痊癒。建議運動計劃要好好經營，身體健康，自然就不用看醫生了。
我從某體系被nse的煽動 跳過去做 發現 在別的地方 好歹還有機會成功 在nse美其名是不要衝 其實是上線沒實力 怕下線上主任分數脫離 等了一年 做了一年 浪費我兩年生命 XD 我真的覺得……再回原來體系也很怪吧 看..
做傳直銷這個工作，能不能遇到好上線真的很重要，從直銷進來台灣之後，急功近利的驅使之下，很容易讓人看不清楚事實，事實是什麼？就是要賣東西，自己當老闆賣東西就要瞭解自己賣的是什麼，有沒有使用方式的流程，有沒有使用的禁忌事項，有沒有不適合使用的人，如：孕婦，這幾天聽到有些體系邀人進去，產品不介紹、經營不講解，只要新人先拿出三萬買東西，這樣的方式真的很令人苦惱，「備套」、「自用」，為什麼要備套，直接去公司拿不就好了，而且不怕備品過期。「自用」，一開始什麼都不懂，買了那麼多東西，怎麼會知道到底是用了什麼之後產生的反應，難以理解，而且不幫客戶好好評估真正的需求，這是專業嗎？如果不是專業，那憑什麼出來當老闆呢？
最近聽到一個18歲的男學生，遇到了不良體系的鼓吹，竟買了需多抗老防皺的商品，而且用的還是自己辛苦打工賺的錢，18歲的年輕學生要『防皺』？真的不太懂。
相信大家創業都想要讓事業能好好發展下去，故好自己的「商譽」才是永久發展的真諦吧！所以在此希望各位有想要從事此事業的伙伴們，一定要將心比心，好好學習產品知識與使用方式，憑專業來做生意。我目前經營得很生活化，朋友們也不介意問我產品，甚至事業的發展，這樣的感覺很棒，因為他們覺得我沒有因為加入傳直銷而變了個人，所以，各位網友們，活出自己，事業也是，這樣讓你身邊喜歡你、愛你、關心你的人都開心，不然就真的像是踏入了『邪教』一般了。
祝大家事事如意！
本來我們642是不用來這打混戰的 可是忍不住出來說話 被nse攻幹的領導人或體系真的可以很開心啦 以前nse的老大王聰明做不贏就一直罵我們642體系領導人王寬明先生 後來被我們先拿千萬 王聰明當場不爽就去學法輪功了 現在他的徒弟做不贏人也來學老大 真的…..
看來我說的不夠清楚被誤會了，我根本沒有在開發，應該說沒有積極的再介紹產品，只不過知道我在做的人，慢慢的找我討論及買產品，That’s all。
搶線？sorry，要是別人自己找上門也叫搶線的話，那就要用英文的『被動態』囉！哈哈！
找上我的自然是因為認同我的觀念，而不同觀念的人，即使自己去找，『觀念』要改變談何容易，所以上面這位用我的ID對我提出質疑的朋友，應該是誤會我了吧！
你說的皮膚年齡跟實際年齡不成正比，我很同意喔！但是眼見為憑吧！況且這位小朋友說他買的東西只有一張收據，我就不懂啦！明眼人大概都知道是怎麼回事吧！
再者，罵別人的體系？我只批評自己錯誤加入的體系，因為我清楚所以我敢說。
再來，負面，何謂負面？就是跟自己思考相反的就是負面？
打著正義的名號，哈哈！跟滿清批評國父的說詞一樣。
我想不用去證明什麼，這邊人這麼多，多數人也清楚我說的是如何吧！偶爾被誤會被攻擊也沒什麼好奇怪，就像如新產品再好，攻擊的競爭者也是一堆。
公理自在人心，多說無益。
這個馬的露出一堆馬腳都沒有自覺
你說你停了一年，那就是代表你原來是主任級以上，
會有超越的問題，代表你遇到那位nse還沒升主任，
疑點之一：一個主任會聽信還沒上主任的言論?
疑點之二：你停了一年，這還沒上主任的nse會還沒上主任?
疑點之三：你又做一年，這nse還是沒上主任?而你二代上線在這期間都不燒你上主任?
不管怎麼看這根本就是不可思議的事情，
如果有的話，你提出你遇到的nse的名字和所屬聯邦吧，
連六代上線和你的名字也一起，提不出來的話很明顯，
你根本就沒有入過nse，只是一個來反串的丑角而已，
我合理懷疑你還反串642的夥伴，甚至是psr，
會用這種手段來攻擊，到頭來只有你自己是下等人而已。
我在恆好一段時間了 深深被恆好的善良文化吸引 也很感謝上線們的教導 如果別人覺得自己的方法最好 也無可厚非 那就認真做呀 大家不要再互批了 我一直已恆好為榮 就好像大家以自己的團隊為榮一樣
瘋啦，本人上個月去參加了一次大安高工的表揚會，這是異教徒在開會嗎?什麼上台念一堆上線，念完之後在喊~耶耶耶，你們被洗腦了還是什麼?
當下我就有走人的意思，看在朋友的面子上聽完他好了，
nu skin的產品，老實來說真的不錯，錯的是那些怪怪的理念加經營策略，上面有位大大說的很好，他自己不需要參加什麼表揚大會，不需要去跟著上線就能自己創造自己的事業，我八成是屬於他這樣的人，因為我不喜歡那鬼念，我的上線，念完之後耶!!!!!!真是瘋了
其次，在此np大會中，我聽到很多事，事情沒有一定，如果你們覺得產品好，那可以給試用品呀，為何一定要襖人買，東西好自然使用者也會變多，其次想說的事，市面上的產品無論是dhc好還是小的不行的屈程氏都有出保養品，如果他們如你們所說的差到不行，對不起他們早倒了不必等你們說他們爛，真的爛已經被全民唾棄了啦，真是夠了!!
哪裡有自家人說自己產品爛的道理，難道我今天是華碩的業務，會去推技嘉的主機嗎?想想吧別傻了，這樣要怎麼賺錢?
當然說自家產品好，別家產品差到不行，別蠢了適合自己的東西就是最棒的東西。
直銷是宗教，在那種欠缺理性思考、盲目膜拜上線以及把公司產品當聖物崇拜的反智自high環境裏，人會變笨且喪失思考能力的，就像是群眾活動時政客在台上喊「對不對?」「是不是?」那樣，就算台上的口誤講成「大家都是笨蛋對不對?」下面那群智商已隨群眾運動而降到五歲的群眾至少一半以上也會大喊「對對對!」
直銷為什麼愛搞大拜拜?就是這個道理啊!利用環境讓人變笨，喪失理性判斷獨立思考的能力。
前面有人說，什麼產品都能直銷，容我做個釐清，nuskin這種是「多層級傳銷」，以下所稱的直銷也是指這種層層剝削、反民主、反智像邪教的「多層次傳銷制度」，請你想想，現在那些多層次傳銷公司所賣的產品，有幾項是和健康及美容無關的? 因為健康食品及美容產品都是「價錢遠大於實際價值」的暴利產業，只要訴諸顧客對疾病的恐懼、對美麗的渴求以及對品牌價值的盲信，價錢賣的再貴也會有人買，這也是直銷公司的利基所在。至於賣電腦或其他產品，如果用這種反智反民主的多層次傳銷模式來賣，一定馬上倒店。你跟我說sony的筆記型電腦多好多好，是好啊，我為什麼要多出這麼多價錢來買那多出的品牌價值或是一點點好呢?，acer的laptop雖沒有vaio高檔，還不是一樣用的好好的，你買電腦如果遇上黑店買貴了，會感謝那些拿你的錢去參加豪華團去國外玩的黑心商人呢?偏偏直銷界就有！不要跟我說什麼大盤中盤小盤商的剝削，在自由競爭的市場，定價通常是不被壟斷的，你賣的價錢太不合理，人家就會去別家有大特價的買，但是在直銷的反智反民主的架構內，完全是賣方市場，一切是直銷公司說了算，他們總是夸言把利潤拿出來給直銷商分享，其實他們在這資訊、產品、定價都被壟斷的特定市場裏早就賺飽了，再多給直銷商賺一筆罷了，你以為他們這麼有良心啊!有良心的話，產品就不會賣這麼貴了，也只能拿美容和健康的話題來讓「寧可信其有」的脆弱民眾多掏出錢來買。
如果要講什麼都可以直銷，容我舉兩個例子，dell電腦及avon，這兩個都是單層次直銷，在美國這兩家的產品不但賣的比市價便宜，更常常有大折扣，生意也非常好，顯然少了對大老鼠的盲目崇拜及給許多小老鼠的層層剝削，更沒有什麼不當的或詐騙的行銷手法。人家做的起來而且做的更大，何須要多層次這種充滿詐術又不公平沒效率不民主的制度呢? nuskin的信徒可以上美國avon的網站看看人家東西賣的多便宜，這才是減少剝削的單層次直銷，不要說人家的產品爛，等nuskin的市場規模做到avon這麼大時再說，畢竟nuskin的產品如果有比他廠好這麼多，加上nuskin的多層次剝削制度這麼「好」，而且價錢這麼「便宜」，在美國的市場怎麼會愈做愈小呢？現在直銷業真正有大成長的，都只限於新興市場而已。
至於我上次貼上去的wikipedia有關nuskin的資訊，有人不以為然，其實那部分資訊都是公開的事實，one critic has alleged that Nu Skin Enterprises is a “recruiting MLM” that “rewards recruitment more than actual sales of products”, and has “a high loss rate.” [4] Other critics claim that more than half of the company’s distributors quit within a single year [5].
這裏講到nuskin對「招下線的獎勵甚於賣產品」，而且下線的陣亡率超高，該公司的直銷商超過一半都是做半年就放棄了，這不就是所謂「老鼠會」的特性嗎？
On the legal front, in 1997 the company agreed to pay a $1.5 million civil penalty to settle Federal Trade Commission charges over fat-loss, muscle-maintenance and other unsubstantiated claims it made for supplements containing .[6]
看，nuskin的減肥生肌產品在美國被美國公平會罰了，因為含有chromium picolinate and L-carnitine。前者療效及副作用(糖尿病或基因突變)都有爭議，後者的成分並非天然，而且含此成分的產品被加拿大禁止進口。
(待續)
我尊重您的言論自由 不過我還是覺得您說的似是而非 不過在這辨論也沒意義 您可以繼續使用您覺得好用的產品 繼續在您的工作上努力 it’s ok 🙂 不過您也似乎太小看了加入直銷的朋友們了 🙂
謝謝你講的比我深入，必竟我剛接觸到傳銷的魔鬼教育方式，只是用複製法拼命對下游下線的人洗腦，這才是最該萬死吧，產品固然是好的，只是用錯方法就是了，那為什麼參加的人總是年輕人，中年人沒有夢想嗎?中年人會比年輕人更沒毅力，更沒勇氣嗎?因為要騙人是剛出社會傻傻的年輕人什麼都不懂才好騙!!
難得的長假~嗚
麻煩要做任何評論之前
請先把”疑問”跟”直述”句分清楚
再回頭看看自己說的”可口可樂”的例子
別讓人啼笑皆非 讓人看到不知所云的辯解
要說傳統通路的優點
這當然是沒什麼不可
只是如果傳直銷的產品沒任何優點的話
還能有存活的空間嗎?
如果大眾只是盲目
還能拓展出如此廣大的市場嗎?
最近跟朋友談論到一個話題-神
一個朋友的想法是
神只是人們心中所創造出來的
神根本不存在
但我保留遲疑態度
我大致上也跟那朋友一樣
喜歡實事求是.眼見為憑.持追根究底的精神
只是我不探討牠的存在 但我不排斥他的存在
為何?
如果群眾都只是求心安
會有如此廣大的信徒嗎?
當你能拿出證據 那你再來證明牠的不存在
否則 別胡亂拿理由來否定那些科學上無法解釋的事件
同理
也請先拿出證據 再來證明
要講理論 大家心裡都有一把尺
再者 這樣鄙視的口吻
無非是對虔心的宗教徒一種污辱罷了
這樣還想使人信服? 我看是來討戰罷了 無聊
哀
為何陣亡率超高?
為何做半年就放棄?
為何這就是老鼠會的特性?(恩 一樣遲疑)
老鼠會又是什麼?
看 總統被人起訴說
還不趕快把人民血汗錢吐出來
除了空泛以外還是為反而反，
要講雅芳是嗎？
套本板首篇的話來講：你嘛幫幫忙，美國的價錢干台灣什麼事？
又不是台灣雅芳也賣那個價錢，
為什麼我們要用台灣如新的價錢跟美國雅芳的價錢比？
要就跟台灣雅芳比吧，
不然好歹也是拿美國如新和雅芳的價錢來比
不過，比價錢大概也沒什麼意義，
又不是兩罐白開水賣不一樣的價(攤手
這樣我就想到，你不是很喜歡礦泉水嗎？
怎麼好像抓到機會準備推雅芳了？
你該不會是雅芳小姐吧？
還說雅芳市場大？如新市場越做越小？
不要只會說，你的證據在哪裡？
雅芳是單層式嗎？
「直到2003年元月正式告別雅芳小姐時代，
將雅芳會員分為單純消費者與
經銷商「雅芳專業美容代表」之後，
才正式成為直銷公司的一員。不過，
2003年的雅芳仍屬單層次模式，
在向公平會報備為多層次傳銷公司後，
於2004年1月1日，乃全面跨入台灣直銷主流市場。」
莫非你是因為沒有聽說有人作雅芳作到賠錢，
才睜著眼在說瞎話囉？
我告訴你為什麼下線陣亡率高吧，
很簡單，因為直銷沒有保證收入，
很多人一時沒賺到錢，自然而然就會想放棄嘛，
就這麼簡單嘛，還在老鼠會？
你真的清楚什麼叫做老鼠會嗎？
還是要我給你資料去做功課？
http://www.ftc.gov.tw/2000010129991231568.htm
不過，我不否認有其他組織是以老鼠會手法運作，
不過我已經看膩你以這一點來一竿子打翻一船人的拙劣手法了。
你以為我幹嘛叫你別把wiki的東西當寶，
上面寫的東西你看清楚沒有？
罰款是吧，你看看什麼時候罰的？
1997、1997年耶！10年了！
你不會天真的以為產品不會改進吧？
現在的TRA體重管理產品成份表你看過沒？
我想一定沒有，不然你還會抱著過時的資訊當做寶嗎？
你真的有獨立思考的能力嗎？
我認為你不用進洗腦組織就已經夠那個了。
【健康的身體】與【健康的人生】，是建立在【正確的價值觀】上，是重視在生活的作息是否正常，三餐的飲食是否均衡，每週是否有定量的運動，不熬夜、不抽煙、不酗酒，不亂吃成藥，不吸毒，遇到失敗、挫折或心情不佳時，能用正確及適度的方式解決或面對，這才是擁有【健康的身體】與【健康的人生】，不是嗎？
而不是【依靠】健康食品、營養食品或成藥，來補充、來求自己心安，有多少人因過胖，而使用減肥藥，但依然暴飲暴食，也不運動，雖然用藥期間，多少看得到效果，一旦，停止使用時，馬上又復胖，甚至比之前胖得更快，有人甚至這樣「幾次來回」的使用減肥藥，不但身體越來越差，有的還因此喪命，這樣的血淋淋的例子，彼彼皆是。
如果你們所謂的tra真的有用，沒錯真的有用，見證我也看了真的不錯，帝所說的並無一竿子打翻一船人只是你不斷偏機，那請問你們，如果真的是善的力量，請不用一直洗人家腦，什麼可以提早退休，難道我們只剩直銷可以活可以賺，我一邊上班一班投資基金，副業拍賣，荷包也是滿滿我也很開心，事業有很多種，並不是你們洗腦大會永遠說不要當你們老闆的奴隸，你們只是利用金字塔循環騙下去，賺錢的還不是最高階的，說來說去還是不藍鑽的奴隸，只是名稱換好聽罷了!!
to blue
你好像沒看清楚我在跟誰對話，
我不是在講帝，而是在講那個反直銷教徒，
你一直被洗腦是因為你遇到的組織本來就是那種風格，
不要講得好像做NS的就一定會洗腦ok?
你做得到上班+投資+拍賣那很好，
但是請問每個人都可以做到嗎？
你願意教大家一起做到嗎？，
如果不可能也不願意，
那你可以堅持你走的路，
但是你沒有資格妨礙、或冷嘲熱諷別人走上與你不同的路
直銷是宗教，所以狂熱信徒只要看到不同於教義的看法，就會馬上抓狂，立現卸下所謂「善的力量」的面具而張牙舞爪，說來說去還不是那一套：把別人說成是別家直銷的破壞分子，或是說自己直銷界固然有害群之馬，但是叫人不要以偏概全……。
什麼叫「善的力量」?層層剝削就是善嗎? 大老鼠靠下線辦卡還債衝業績來坐享暴利，跟養奴隸差不多，這叫做善嗎? 如果身在直銷金字塔的最底層還能以直銷為榮，真不知道有什麼好榮的，看大老鼠拿剝削下線的血汗錢去泡名模撞壞法拉利還要再買一台，與有榮焉是吧? 不要說老鼠會的定義與貴組織的章程有如何不同，看版上不少苦主的受害經驗，那些組織做的和老鼠會沒什麼差別，甚至簡直是組織犯罪了!
什麼叫以偏概全?要說到以偏概全，不到千分之一的直銷金字塔頂端的人才有賺到高於一般所得數倍的錢，說靠直銷就能致富，這才是最標準的以偏概全。有人說我對如新產品或組織的批判是以偏概全，顯然是不懂什麼叫做「企業責任」。 三菱汽車因為零星的瑕疵品個案而召回所有同款車檢修，他們沒有說少數受害者是以偏概全;有人玩Wii時手沒綁好帶子而把遙控器甩出去打壞電視，任天堂沒有說那些人是自己使用不當或以偏概全，反而召回所有產品加換更粗的帶子，衛生局處罰一些小吃攤，小吃攤主也不能說抽樣不過是萬碗裏的一碗，處罰他們是以偏概全。那為什麼對如新的批評，就被說成是以偏概全?如新坐視不良直銷組織打著它的名號坑騙下線，難道沒有企業責任嗎? nuskin的健康食品有出現過不當成分，而且還為此被美國公平會罰錢，不要說這是多少年以前的舊事，如果這公司有所謂善的力量，就不可能會在標榜天然的健康食品裏加入人工合成的L-carnitine來增加效果。這是企業的誠信問題。有人抓緊我舉的雅芳的例子來窮追猛打，還懷疑我是雅芳小姐，要不要順便懷疑我是dell先生呢? 我舉美國雅芳的產品做例子，說明單層次直銷可以做到真正的價廉物美，就有人一定要扯出台灣的雅芳來攻擊，實在無聊，被害妄想症也是善的力量嗎? 有空看看美國雅芳的網頁http://shop.avon.com/shop/product_list.asp?level1_id=300&level2_id=302&cat_type=C
在多層級傳銷體制下給一堆上線抽完成後，還可以出現這種低價以及常常出現的低價促銷嗎?
更何況，我只是舉例來說單層次直銷能達到的物美價廉是多層級遠遠比不上的，如果雅芳是兩層次並存而有人不爽的話，大家可以去dell的網站參觀一下吧，dell.com，這個例子更有說服力，dell可不是用對品牌的盲目崇拜以及上下線的宰制關係而獲得成功的。
有人照了xx儀就對自己的健康充滿恐懼，以為吃xx就一勞永逸了，也沒能力去查證國內外醫學期刊對服用維他命效果的探討。不要被直銷會場上穿醫師袍的大老鼠給誤導了，君不見一些含不良成分的減肥藥廣告不也是找一堆貌似醫師或博士的人來見證?看看美國夠權威的政府官方網站怎麼說的：
The best way to get your daily dose of vitamins and minerals is from food. Although there’s usually nothing wrong with a teen taking a basic multivitamin, if you’re eating well, you probably don’t need one. If you do choose to take a multivitamin, stick with a basic supplement and avoid brands that contain higher doses than 100% of the RDA for any vitamin or mineral. Some vitamins can build up in the human system and cause problems when taken in excess amounts.
Talk to your doctor about additional vitamin and mineral supplements.
看到沒有，該網站建議吃維他命前要和醫師討論，並沒有鼓勵所有人都吃一樣的高劑量維他命，而且那醫師當然不是指和特定營養食品有利害關係的直銷商。http://kidshealth.org/teen/food_fitness/dieting/diet_supplements.html
有人說，健康食品是給那些不注意飲食的人吃的，但事實上剛好相反，愛吃健康食品的人，通常是比較注重健康，不抽煙不酗酒的人，也是社經教育地位比較高的人，他們如果身體健康，很難完全歸因於吃健康食品，因此隨機雙盲實驗是很重要的，要去除其他因素的影響，而實驗結果如何呢？相信大家前陣子在報上都看過了，美國很權威的Dr. Weil網站就有寫
To the dedicated supplement taker, it’s a major disappointment to read the news stories – which seem to reappear every few years – stating that supplemental antioxidant vitamins don’t reduce the risk of chronic disease. One high-profile example came on March 20, 2006, when Wall Street Journal writer Tara Parker-Pope weighed in with “The case against vitamins.” The story contended that although an estimated 70 percent of American households purchase vitamins, several prestigious scientific organizations, including the Food and Nutrition Board of the National Academy of Sciences, have concluded that taking antioxidant vitamins – such as vitamins A, C and E – serves no purpose, and in some cases could even be harmful.
有人對不熟悉的事會「寧可信其有」，把所有存在的事認為是「應然」，譬如在直銷會場看到萬頭鑽動就認為一定是好的，根本不懂得區別何謂「常態事實」，何謂「變態」事實，也不會想到舉證責任應該在哪一邊的問題。
「恐懼」及「寧信」就是宗教行銷最重要的手法，直銷也完全一樣，所以我說直銷是宗教。
那對你這個人沒什麼好說的了
只是 我所說的以偏概全跟你說的不一樣
你說的 好比改進缺點
我說的 好比我只看到你這個人 就說你是個壞人一樣
因為個體受害並不代表全體受害
改進缺失是公司為未來信譽鋪路罷了
至於第一段..
就好比 你看到不同於自己主觀的看法 就會馬上以偏概全
說人家是狂熱教徒一樣
那為何要說對你這個人沒啥好說
價值觀問題
你知道”寧信”跟”不排斥”之間是有差距的嗎？
我看也許在你觀念裡只有「信者恆信 不信者恆不信」 是吧?
你說的也對 會吃健康食品的人 通常是注重身體的人
沒辦法 你沒聽過死到臨頭或有事實證明時
人們大都才會感到警覺或一窩蜂造成熱潮嗎?
而死到臨頭我想跟健康食品應該扯不上
至於事實證明..恩 我不知道
也許你那些資料可以當做一個證明也說不定
恐懼? 言重了 人性罷了
對了 希望你不是把跟自己觀念不同的人都叫做直銷商
否則又是另一個以偏概全了 喔 錯了 你都叫狂熱信徒
若你要的話 哪天我加入的時候 第一個通知你 呵 我想你不會要
而且對我來說
這是個需要了解.時間及有資金來源才會做的事
那為何沒啥好說 我又要PO這篇文呢?
簡單
我不想被人曲解我的意思罷了
尤其是個以偏(偏差)概全的人
簡單回覆帝的看法，
你好像看不懂我在強調什麼，
我也看不懂你最後兩段語無論次在寫些啥，
我寫這些本來就不是在挑戰直銷狂熱信徒的，
因為直銷是宗教，狂熱信徒是不能拿證據來理喻的，
就像陳美玲案，nuskin信徒根本不去看判決書在寫什麼，
只會說「你又不是法官，難道要未審先判嗎?」
根本喪失了用大腦判斷的能力。
陳美玲的網頁裏有高等法院的判決書主文以及最高法院的判決書主文，其判斷基礎為：「以上可以證明上訴人確知其系爭直銷商協議書締結對象係如新國際公司。綜上所述，兩造間無直銷商契約關係存在。從而，上訴人為本件請求為無理由，應予駁回」，
也有附上nuskin獨有的第二分直銷契約書，裏面有白紙黑字寫的仲裁先行的妨訴抗辯條款，也就是說有爭議要去猶他州找猶他州的仲裁團體依猶他州法律來做決定，這種兩造所不爭議的事實，看的懂中文的人都可以了解，如新是怎麼設陷阱坑害直銷商，這種手法在國內許多直銷團體裏，也只有nuskin敢這樣做。
http://www.nuskin921.com.tw/APPLE6.htm
直銷商說依契約有問題只能去猶他州打，這種說法有錯嗎?只有直銷信徒拒絕去看，只會打馬虎眼，說什麼他們不是在台灣打官司嗎?顯然搞不清楚什麼叫做妨訴抗辯以及選定合意管轄的法律常識。還好最高法院敢採取比較大膽的見解，採取公平會九十二年八月二十日公參字第○九二○○○八○六八號的函釋，指出「被上訴人(即如新華茂)與如新國際公司所從事者，係屬同一傳銷活動，故能否謂兩造間無多層次傳銷事業之參加關係存在，尚非無疑。迺原審對於多層次傳銷事業之性質，未加以探究，亦未詳查兩造所簽訂之產品訂購契約之內容，遽認系爭訂購書無傳銷制度之記載，兩造間無直銷商契約關係存在，上訴人請求確認兩造間有多層次傳銷事業之參加關係存在等，均無理由，而為上訴人敗訴之判決，不無速斷。上訴論旨，指摘原判決不當，求予廢棄，非無理由。」也就是最高法院不認為nuskin這種取巧的做法有效，而將台灣的如新華茂公司認為是適格的當事人，於是判原高等法院的判決廢棄，發回更審。如果最高法院不仔細探究多層次傳銷的性質(或是說惡德多層次傳銷商的惡質)，只當法匠去照著違反公平正義的契約走，像高等法院的判決這樣的話，肯定會認為陳美玲告錯人了，即使覺得nuskin明明就是在騙直銷商，但既然當事人不適格，就一定是以上訴無理由來駁回上訴，根本不用或不能去查實際上誰是誰非(這算是案外事實)，那麼直銷商有冤只能去猶他州找人仲裁，nuskin的奸計就得逞了。
請注意，國內的美商日商直銷公司有很多家，也只有nuskin膽敢這樣搞，叫直銷商簽兩份契約，然後看誰不順眼就可以砍掉誰的獎金，如果有人說這是少數不肖直銷商的情形，公司是聖明的，你不能只看到nuskin的缺點而沒看到優點，你是以偏概全……。連什麼叫程序正義，什麼叫公平合理的觀念都被洗掉了。我也只能說信徒就是信徒，信徒可不一定要加入或是成為大老鼠才算，只要對顯然直銷公司顯然不合理的說法不去反對(如顯然與現行科學研究相反的營養學概念)，不能站在道理立場去譴責集團裏不肖直銷商而成為共犯結構裏獨善其身的幫凶，只強調不應該只看壞的一面，卻默許縱容甚或表揚組織內以不正當手法升到藍鑽的大老鼠，姑息養奸，這樣的人如果不是直銷信徒，難道要我用更難聽的詞彙來形容嗎?
還有人不厭其煩拿出「運動選手的專業和健康 不成正比」的報導，想為如新代言人Florence Griffith Joyner 猝死一事開脫。其實這說明不了什麼，因為運動員猝死畢竟是整體運動員裏的少數，而如新代言人應該有免費的lifepak等保健「食品」可以自由取用，但她有沒有得到比絕大多數運動員更好的健康，有沒有「有吃有保庇」，有沒有消除過多的自由基，有沒有有效的預防致死疾病，大家可以好好想一想。
當然，有人又會說這是以偏概全，或是說她的體質特異，或是可能有服食禁藥或激素。拜托，承認一下lifepak沒有預防百病的神效有這麼困難嗎?有病去看醫生拿藥吃，而不要只迷信靠某品牌的萬靈健康食品預防百病，承認所謂營養學的能力是很有限的，有這麼困難嗎?
如果你覺得以上都很難做到，並且以傳播「lifepak有進pdr, 吃lifepak能預防百病」的奇怪說法還以為是在救人助人的話，顯然是中nuskin的毒太深，無視於所有正統醫學研究及常識，要說不是nuskin狂熱信徒，還有更貼切更有禮貌的說詞嗎?
直銷是宗教，對於教徒而言，當然很難去聽信教義以外的言論，所謂似是而非，多存在於人云亦云之中，而直銷自high會場就是絕佳的環境，對教徒而言，對環境及同儕的認同，對自我成長以及直銷目標的混同，使得教徒在情感上當然很難去接受與教義相反的言論，即使理智上知道教義可能是有問題的，知道有很多不肖教徒在外招搖撞騙，但也只能安慰自己那是以偏概全，要不然就是拿其他行業來做負面類比，想證明直銷並沒有那麼不堪。
當然，直銷是可以做的光明磊落，只是很多東西從國外傳到台灣都變質了，直銷在「本土化」之後，把原本直銷在國外的惡質的一面更加發揚光大，像排線、搶線、幫下線辦卡衝業績等事，在國外可能少之又少，但在如新好像變成多之又多，而且獎銜被拔、獎金被取消的事，在如新也特別受人矚目，有信徒能告訴我為什麼嗎？為什麼年收千萬在金字塔頂端的藍鑽還需要用所謂不正當的手法來賺副業呢？
你想表達什麼?
反直銷是宗教，對於教徒而言，
當然很難去聽信教義以外的言論，
所謂似是而非，多存在於人云亦云之中，
而陳美玲自救會網頁就是絕佳的環境，對教徒而言，
對環境及同儕的認同，對自我成長以及反直銷目標的混同，
使得教徒在情感上當然很難去接受與教義相反的言論，
即使理智上知道教義可能是有問題的，
也知道有很多優良直銷商在努力經營，
但也只能安慰自己那是以偏概全，
要不然就是拿不肖直銷商來做負面類比，
想證明直銷就是那麼不堪。
只是在直疑別人大腦判斷能力時，你不妨先質疑自己吧，
你敢說NS可以看誰不順眼就砍誰獎金、甚至拔除直銷權，
那麼，你最愛批評的、害人負債的直銷商，
這可是嚴重妨害公司名譽的，為什麼他們沒被砍被拔？
我知道你會說，這些大老鼠幫NS做業績賺錢啊！
好，那回頭來看，陳美玲自稱年薪千萬，
(事實上呢？不過是個百萬名人，我不認為有這種可能)
難道他替NS做業績賺錢還少了？大老鼠都沒砍了幹嘛砍他？
你可以說說看啊？為什麼要砍他？難道他真的沒有違規嗎？
再者，如果真的能不順眼就砍掉他，那他底下的組織成員呢？
難道不會人人自危，或是一起出來呼籲不要做NS？
結果呢？只有看到陳美玲一個人出來呼天喊地的，
這樣要說陳美玲的說詞是正確的，誰會信？
就只有你這種反直銷教徒會信，不然怎麼反？
然後呢？還提葛瑞菲斯？
前面我說陳詩欣也是代言人你就選擇性失明了，
不敢回還扯營養學能力有限？
正統醫學？孫運璿中風20多年、肝癌名醫林毓萌自己死於肝癌、
美國副總統錢尼四度心臟病發、
還有很多例子我懶得舉，只是我不像你，
會因為這些例子就講出西醫能力有限這種丟人現眼的話。
很多都馬選擇性失明
這種將壞處一言以敝之的人實在沒啥好說的
連挑戰跟觀念不同都傻傻分不清
難怪看不懂我寫些什麼
還想堅持用這種鄙視的說法行俠仗義?
得了吧 沒讓人家反感就不錯了
算了 社會還滿缺乏這種會找資料的
陳美玲案還有上壹週刊喔
找不到我可以借你圖 從去年就躺在我電腦了
不過你找的到啦
連審判過程好像都被你錄影起來一樣
看你要不要改行當諜報人員
再挖些我們不知道的內幕吧!
網頁上的看膩了ˊˋ
對了 記得是能當證據的喔
別用嘴巴說 這看的更膩ˊˋ
要如何成為百萬美金名人? 現在機率有多大?
感覺現在台灣越來越難作NUSKIN了 光是我的第一代要穩扎穩打上主任(非信用卡刷的分數上主任)就超難 要不然等到他們紅寶石級主任我也差不多頭髮發白了
除了直銷還有什麼可以賺取暴利?(非殺人搶劫放火)
剛加入NS時 我上藍鑽 會請我出國玩 可是想了很久 不就是我上了藍鑽 上線當然有錢請我出國 那上線請我出國玩 不就是抽我的領導獎金勒 ….靠 換句話說 我是上線的金庫了
對不起我做NS已經快四年了 上面有太多甜言蜜語了 馬的
哈哈!花好多時間終於看完!
不過怎麼覺得這位”直銷是宗教”的言論偏激的程度,
看起來比直銷商更像邪教呢?
對於學科學的我,
像這樣的以偏概全的批評實在感覺像是秀才遇到兵,
其他人倒是滿認真的在回應呢!
不管是從事什麼,不是都應該客觀以對嗎???
上次貼的一篇被刪，我也懶的再重寫，簡單回應幾句：
如果一個台灣公司聘用員工要簽顯失公平的僱佣契約，裏面規定員工被開除都是老闆說了算，而且約定以美國猶他州的仲裁協會依該州的仲裁法來解決爭議，員工要是被開除想上法院，法院會說你們有約定是仲裁先行，所以不能上台灣法院，這叫妨訴抗辯，你覺得這叫公平嗎？這顯然是違反勞基法，但很不幸，直銷團體不屬於勞基法保障範圍，所以直銷商遇到不肖的直銷公司，只能任人宰割，就像標題寫的一樣，陳美玲一二審都敗訴，就是因為法院認為如新和直銷商有簽兩份合約，有關直銷獎金爭議的部分的那份合約，當事人是如新國際公司，是訴外人，所以陳美玲是告錯人了，無理由駁回，還好最高法院持公平會的解釋，大膽做出公平正義的判決，認為如新這種手法不足為訓，如新華茂在本案仍是適格的當事人。
直銷公司很多，會用這種賤招的就這一家，好好思考一下。
此外，什麼叫常態？什麼叫非常態？運動員不到三十歲活的健康是常態，奧運金牌死於41歲是非常態。在常態事實的範圍內，你不能證明陳詩欣是吃了lifepak才健康，但是在griffith的情形，雖然變因太多，不能證明她是因為吃lifepak而死，但至少可以證明在這個案中lifepak並沒有傳說中的預防效果。這點有人反對嗎?
什麼叫預防?什麼叫科學?什麼叫客觀?什麼叫以偏概全?
看看最近的新聞是怎麼寫的，你以為在直銷會場學的萬能預防營養學或數百例成功見證才是對的嗎? 拿你們所謂「客觀」「正確」的資訊去勸人花大錢買不一定有效的產品，能無愧乎?
台安醫院預防醫學部主任周輝政指出，保健食品的蓬勃凸顯國人對預防慢性病的渴求，門診半數以上都是慢性病患，其次則是訴求減重；但單靠「吃」這些輔助產品、或者所謂藥膳食補就想要保持健康，是本末倒置，維持健康生活形態才是正途。
可能沒效果 還延誤就醫
專家指出，很多其實都沒什麼根據，甚至是沒效果或重複；還有消費者以為吃保健食品可以「治病」，延誤真正的就醫契機，真的要小心。
台安醫院預防醫學部主任周輝政指出，台灣的保健食品市場蓬勃，已有超過二千種品項，但很多其實沒有什麼根據，甚至成分新到連醫師都不一定聽過。
台安醫院今年初特別開設了預防保健門診，並接受接受民眾帶保健時品「諮詢」。周輝政說，登門的民眾每日約服用二到三種的保健食品，其中多數是以綜合維他命為基礎，另再依據自己的「需求」加上一到二種。
周輝政說，保健食品之所以只是食品，是因為多數僅有短期、小規模的實驗，既沒有辦法證實有療效，但吃了也不一定有害。
但因為無害，消費者使用時很容易「簡化」產品角色。銀杏就是補腦、紅麴就是降膽固醇、維骨力就是補骨、深海魚油就是顧心臟。但這些東西的「道理」其實都是抑制凝血，也就是俗稱可以「活」血，消費者混著同時吃，真的有可能會讓胃潰瘍變成胃出血。
維他命ＡＤＥ 不宜過量
三軍總醫院家庭醫學部教授祝年豐認為，不求甚解是消費者最常犯的大忌。骨產品為例，他說，門診有病人每月花了近萬元買了三大罐分別訴求可以「補骨」、「添鈣」、「解膝蓋酸痛」的保健食品天天吃，醫師一檢查才發現，三大罐膠囊其實全都一樣，白花錢。
不過，消費者也要瞭解食品就不會有神效、營養補充是否能被吸收、又是否均衡等角度來衡量，才不至於亂了方寸。
我說直銷是宗教，我可沒說直銷是邪教，因為直銷公司很多，雖然這種直銷層層剝削的方式、以偏概全的宣傳手法以及宗教集會式的自high行銷，我不欣賞，但無庸諱言仍有少數正派的直銷公司及不坑害下線的直銷商。
至於不正派的直銷公司，把它形容成邪教，倒是再貼切也不過了。坑害下線的直銷組織，說是組織犯罪也不為過。
陳美玲、湯蘭花等十餘名藍鑽，他們都以宗教的熱情來做直銷，x新曾是她們的信仰，也都曾成為某直銷公司信徒大拜拜裏極力吹捧的巨星，一夕之間卻變成信徒唾棄的對象，這不是很荒謬無情嗎? 說直銷是宗教，叛教者就是所有教徒的敵人，還真貼切呢!
陳美玲的網頁內容，護教者看過判決書了嗎?如果沒仔細看懂過判決書，對我引的判決書內容冷嘲熱諷只是丟人現眼罷了。判決書雙方的主張及法院調查的事實及所附理由這部分可沒做假，可受公評，裏面也有講到金額的部分，如果她是在吹噓在如x的獎金，那麼x新之前又是怎麼誇大她的收入的? 其他千萬名人等等的收入，難道沒有依例誇大嗎?
如新老人的說法是真正有做過的直銷商的經驗談，當直銷公司會員愈來愈多，當然會愈來愈難做，因為八萬會員是同一戰線的夥伴，更是搶新客戶的對手，這也是各大直銷商爭相投入新市場的原因，機會大多了。
而且，直銷制度被批評的其他點是，其實等你成為大老鼠後，才會知道公司還有很多業績上的目標，如果組織或業績沒有保持擴張，會被扣獎金或降pin，也可能會面臨不小的壓力，所以一些不正當的拉人頭手法因應而生，大老鼠及公司即使不是暗中鼓勵，至少也是不告不理。
有人以為西醫是萬能的嗎？目前的醫療技術，對很多疾病仍然是束手無策，說西醫能力有限，會是丟人現眼的話嗎？說西醫能力是無限的，才是沒見識吧。但西醫無論能力多有限，至少還是目前經過大規模研究的智慧精華，是比較值得信賴的療法，當然還有很多另類療法，不過無論如何，花大錢買所謂營養「食品」的效果，連「預防」都可能還談不上，請看上一篇。
實在有點懶得淌這混水
在此只簡短的陳述一些事實
是非公理各位看官自行去判斷吧！
1.如新與華茂是在1999年合併的，所以美國的花蝴蝶在1998年去世時，市面上是找不到如沛這個產品的。
2.如果我沒記錯，華茂第一個上PDR的產品是紅麴，因效果過於顯著而被藥廠告，法院審理期間PDR取消刊登。其次，華茂上PDR的產品，除如沛外，全是中草藥產品，不知如何說他不是中草藥、不科學了？
3.如新是紐約交易所的上市公司，其研發成本多少，是否賺取暴利？這都有公開的財報資訊可查。與市面上在各國上市知名化妝品公司的公開財報相比就可一目了然，無須在這邊攻擊任何公司。
4.人體是非常精密的，所有的生病與治療方法都是機率問題，沒有絕對的（所謂的高風險、高危險群，也就是機率比較高而已。至於成功率、治癒率，那就更不用說了吧）。西醫有西醫的盲點，中醫的理論也不全然是不科學。更重要的一點，如果這樣鄙視營養學，那現今各大學（包括台大）廣設的食品營養系所師生情何以堪？
由此人不停強調葛瑞菲斯的案例中可以發現，
他的認知是保健食品有效的話吃了就會百病不侵，
而葛瑞菲斯的猝死則違背了他的認知，
於是他得出保健食品=無效的結論，
然而，葛瑞菲斯使用產品多久他不知道，
死因他也不知道，家族病史和
是否有連本人都沒發覺的宿疾他還是不知道，
抓著猝死就直接認定如沛無效，
這可以用車禍來模擬他的思維，
假設有人代言汽車公司廣告說明車子的安全性，
接著代言人駕駛這公司的車出車禍死了，
他不會去想駕駛人是否有繫安全帶，
不會去想是否有酒駕或超速，
不會去想車禍當時路況，
就會直接出來喊：這家公司的車不安全不要買
所以到頭來看，根本就是他自己認知有問題。
要談所謂的科學，那我要先揭露一些事實，
(夏大禹早我一步po出@@)
根據驗屍官的結論，
葛瑞菲斯是1998年9月在睡夢中死於心臟病，
但不少人卻懷疑與服用禁藥有關；
而如沛是Pharmanex所生產的我想這裡應該沒幾人不知道，
但是剛好！Nuskin也是在1998年收購Pharmanex的，
葛瑞菲斯沒有理由1998年之前成為代言人，
(實際上也沒看到哪裡有寫葛瑞代言了什麼產品)
於是我們可以假設A：收購是在1998年1月發生的，
再假設B，就這麼剛好收購之後，
葛瑞菲斯成為代言人並開始使用如沛，
過了8個月之後葛瑞菲斯死於心臟病；
那麼開始驗證，以醫學角度來看，
心臟病是可能在8個月之內從無中生有進而致死的嗎？
不是的話，那麼代表在葛瑞菲斯成為代言人之前，
就已患病，則使用如沛對於他的幫助當然不大，
對於已經心臟病患者而言，
的確該找的是醫生，而且要找對醫生，
保健食品不是藥物，著重則是預防而不是治療，
然而此人試圖以此死亡案例證明如沛無效，
卻沒有提出過任何假設以及符合假設的驗證？
接著，陳詩欣使用的產品他不知道，
產品的效果也沒想過，
事實上有較深入接觸如新的人或是經營者，
都瞭解過陳詩欣分享蟲草和動能對奪金牌的幫助，
結果他什麼都不知道，
只會說我不能證明效果就想一句打死(攤手
還敢提新聞報導維他命的研究出來說嘴，
明明用來研究的產品都不是Phamanex的，
一看見什麼無效就開始在指鹿為馬，
想從「很多產品無效」來誤導人認為PX產品也無效，
研究室又不是錢多到花不完，
做這種沒有利益回收的研究，
可能用成本高、品質好的產品來做研究嗎？
連研究者使用的產品是否低劣都不知道了，
還大言不慚的問人是否無愧？
連如新老人(原名浪人劍客)的苦水都給他拿來做文章，
事實上，根據板上眾多苦主的敘述來看，
在浪人所屬的體系裡會經營不順不是什麼稀奇的事，
每個體系的做法不一樣他不知道，
每個人經營能力不一樣他也沒想過，
直接用looser的苦水來判斷直銷的經營，
做7-11倒掉的也不少，就沒見他說7-11很多很難做？
陳美玲的事我也懶得再說下去了，這種事交給法律就好，
只是據傳人家明明是被自己下線檢舉出
利用下線名單做信用卡業務了，
也難怪美薪體系成員會被別的體系接收，
而沒有半個成員出來替他講話，
只有一些同樣是被拔除直銷權的藍鑽站在同一陣線，
天曉得是不是一群違規者的同盟，
湯蘭花就不用講了，是被合夥人陷害的，
也難怪他沒有跟陳美玲同聲一氣，
因為湯蘭花知道不是NS故意要拔他的嘛。
此外在此人的言論中又有了發現，
他的部份思維是極為簡單的二元價值論，
從我不會像他一樣因某些案例就認為西醫能力有限，
而他就認為我是指西醫能力無限，
(事實上我認為西醫在那些案例中， 或許因種種變因，
才會導致無法治療成功，我故意不把話講明來釣他)
這種非黑即白、不是對就是錯、
沒有經過多元思考的二元價值最危險，
就像若他無法分辨出綠色，
他就會說因為綠色不是黑色所以是白色，
不會說他只知道這不是黑色，但也不是白色，
也難怪此人言論如此偏激，
由另一件事可以看出，
他會拿日本美容教主的話試圖否定化妝保養品，
然而被我踢爆人家根本沒有否定化妝保養品，
反而開始說美國雅芳如何物美價廉，
請注意物美兩個字，這是肯定雅芳產品效果的敘述，
這與他引用美容教主的心態有極矛盾的出入，
如此反覆的態度可以證明，
此人根本就是不計一切手段也要反NS，
只要是NS的產品就是不科學、就是沒有用，
但是經他運作後的結果是如何的荒謬與可笑，
有識之士我想也了然於胸了。
好吧，既然要講究精確，就把時間點說清楚來
美國的花蝴蝶於1988年漢城奧運得雙面金牌
1994年華茂公司成立
美國花蝴蝶的死亡時間在1998年9月21日
華茂與如新合併的簽約日期是1999年10月18日
時間點上並未銜接
另外，如新與華茂合併初期並沒有如沛產品
而是一個叫做IDN的東西
更早期似乎還有另一個產品名叫VitaLife（這部份歷史我手邊沒有相關資料，要請一些接觸如新比較久的人來說明了）
由以上的資料可以瞭解到：花蝴蝶沒見過LifePak。
對不起，打錯字了
如新與華茂合併的簽約日期是1998年的10月18日，不是1999年
特此更正
「…但單靠「吃」這些輔助產品、或者所謂藥膳食補就想要保持健康，是本末倒置，維持健康生活形態才是正途。…」
注意：→”單”←
從以上這段話就可以說明誰才是沒有預防觀念的
老師在講 有沒有在聽?
什麼是健康生活型態?
難道沒有包含飲食嗎?
飲食、運動、生活作息 想要健康缺一不可
所以吃健康食品會本末倒置?
有人就是無法在三餐獲得人體一天所需的維生素礦物質
這樣吃會本末倒置?
好強的分析
也說一下好了
連心情都跟健康很有關係
有一點我是查不到資料
我遇到的直銷商也常說-正常吃如沛有吃到死的嗎?
一件就好
那位常看判決書還擅長分析的幫忙找一下
沒證據還沒預防觀念就會嘴巴說 看到就賭南邊
來去黑特一下好了
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